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网友称邛海水下有古城 专家回应是臆想(图)

[导读]邛海水下到底有没有古城?史书记载,民间传说,当今发现,一次一次的探询求证,只是给西昌邛海蒙上了一层又一层的神秘面纱……

网友称邛海水下有古城 专家回应是臆想(图)

邛海泛舟

连日来,华西都市报记者深入调查发现,“邛海水底古城之谜”由来已久,但对于古城有无的争论一直没有停息过。但“因为没摸到海的底底,谁也不敢把话说绝了。”尽管争论由来已久,但“邛海水下有古城”依然留有无穷的悬念,等待着人们继续探寻…

古城之证

卫星图显示水下有古城?

专家:“天马行空的臆想”

“邛海水下有座古城,我有卫星地图作证!”语出惊人者,名叫胡璧硅,西昌职业高级技术学校(原西昌铁路技校)退休教师。此语一出,在西昌,再次引起轩然大波。

2008年“五·一”假期间,教学计算机的胡璧硅,像平日一样上网浏览新闻。期间,他突发奇想:何不在网上看看西昌是什么样?

点开卫星地图,胡璧硅发现,地图上邛海水面有异样。“卫星地图上,邛海明显被分成了上下两部分,上层部分是很清晰的水面,下层部分,即水以下部分,仿佛有什么东西。”是什么呢?难道是“水下古城”?“长期以来,由于科学技术水平限制,没有有力证据证明邛海水下有古城。如今,卫星地图的异样,或许就是一条有力线索。”胡璧硅认为,如能找到邛海下的古邛都城,其影响应该不亚于庞贝古城的发现,也不亚于三星堆、金沙遗址对世人的冲击。

面对这一“惊人”发现,胡璧硅赶紧找来亲友见证。“退一万步说,如不是古城遗迹,那又是什么呢?这很值得我们去探索,去找到答案。”坚信“神秘古城在邛海下”的同时,他还认为“是该唤醒它的时候了”。于是,他和女儿胡晓曦、胡良基联合撰写了《邛海水下有古城》一文,投稿至《凉山(微博)日报》。

文章于2008年5月7日在《凉山日报》发表。时任凉山日报记者、现任凉山彝州新闻网总编辑宋明回忆说,“此文一出,一石激起千层浪,西昌社会各界关于‘邛海底下有无古城’的争论,可谓火药味十足”。

反对方以原西昌市文管所所长张正宁和有着“邛海专家”之称的吴少林两人为主。两人先后撰文,公开发表在《凉山日报》上,批驳胡璧硅的所谓发现乃“天马行空的臆想”。

和张吴二人相比,凉山州博物馆馆长刘弘则显得谨慎得多。从胡璧硅处获得图片后,刘弘与国家文物局航空遥感测绘中心取得了联系,并将图片电传至该中心,恳请中心主任杨林教授给予权威甄别。杨林教授仔细研究后,作出权威答复:此张图片很可能是航拍出了偏差。第二种可能是农田。“杨林教授给出的两种说法,还算温和。其实,依我与杨林教授交流看,卫星地图上的邛海异样图案,还存在一种可能,那就是被PS后的效果。”刘弘说。

水下实物证明有人住过?

专家:只能说明“沧海桑田”

坐在邛海边,望着碧波荡漾的湖水,家住海南乡古城村、已近古稀之年的杨志辉老人说,年轻的时候,晴天时,在水浅的地方,他们能看见水下有茅厕样的东西,还有树桩等。

其实,在卫星地图引发口角之争的一个月后,花奇品老人再次把“邛海里有古城”的话题翻了出来。花奇品老人宣称,他手捏6个证据,证明“邛海底有人住过”。

“老花土生土长在邛海边,以打渔为生。通过他的讲述,我整理出了这6个证据。”花奇品老人的邻居、退休教师杨朝华说,花奇品老人手中的6个证据,主要来自于老人年少时下海“扎猛子”看稀奇,实物证据则是淹没于水下的石梗子、碑石和贾家铺子遗址。

原来,老人年少在湖中“扎猛子”发现的石梗子,主要位于焦家村五组肖家堰肖家

堰、梓潼宫往西南方距岸800米、海南乡核桃村柳树嘴美人池等三处。其中,梓潼宫方向的石埂子最为规整。“此处石梗子,在湖下约7米深处,有三间房屋大小,长有15米多,是人工砌的石脚。”谁人在水中修房子?出于好奇,花奇品和另一渔民再次“扎猛子”亲手摸。“如今,那个地方已变陆地,距湖200多米,石硬子藏在地下数米深处。”花奇品说。

面对老人们提供的“石梗子”证据,刘弘则有自己的看法。刘弘表示,邛海边自来有人居住。随着时间推移,湖面大小肯定会出现变化。曾有人居住过的地方,要么被水淹,要么被淤泥埋。像上世纪七十年代,焦家村发现的明代地震碑和清代墓葬就是典型。“因此,在水下面发现一些古建筑物是有可能的,但不一定就是古城。”

网友称邛海水下有古城 专家回应是臆想(图)

水下古城在邛海内位置示意图 制图杨仕成

声呐探测显示水下有宝?

专家:“一个被遗忘的国度”

“邛海海底有建筑群,声呐探测规律性异常,似乎也是一条证据。”坐在西昌城的一家茶馆里,尽管提及7年前的发现,“邛海专家”吴少林依旧至今仍充满狐疑。

吴少林,原西昌市人大常委会副主任、邛海流域环境规划领导小组副组长、邛海泸山综合整治开发建设指挥部办公室主任,长期致力于邛海环境的保护工作。

2004年,为更好地完善邛海流域环境规划,吴少林请来云南省环境科学研究所专家,首次对邛海水底进行考察。“当时,我们把声呐放在船上,以每隔20米距离,平行地在邛海上航行,就像给邛海梳头发一样,把整个邛海从南到北梳了个遍。”

依据声呐数据,吴少林惊奇发现:数据竟呈规律性异常。多次重复后,规律性异常依然存在。“难道水下有东西?”面对专家疑问,吴少林也很激动:“我生长在邛海边,对于邛海传说,更是早有耳闻。这些规律性异常数据,难道是水底真有宝贝?”

时至2004年9月初,按规律性异常数据框定的图案出炉。望着规整的图案,吴少林更是惊呆了:声呐数据规律性异常分布区域,面积竟达六平方公里。“我的天,足足6平方公里,那该是多么大的一座城!”吴少林惊讶不已之际,时任西昌市文管所研究员张正宁拿出《后汉书》“暗示”吴少林:规律性异常,可能是“一个被遗忘在史记之外的国度”,即水下有疑似建筑群。

规律性异常如是建筑群,不单会引来邛海海底考古热,还会给西昌旅游带来无限商机。于是,吴少林和时任邛管局长徐绍德、副局长邓小东一起,找到时任西昌市市长张小力,请求对邛海水下作进一步探测。请求很快得到了许可,邛海水下疑似建筑群探测领导小组迅速成立,吴少林任组长,前期探测经费为10万元。

潜水员深探只见淤泥堆?

专家:“谁也不敢把话说绝了”

吴少林回忆说,担心探测无结果成为笑柄,他和邓小东决定探测在保密状态进行,知道探测真实目的者,除探测者,州市领导也仅有4人知晓。

2004年9月30日,仪器、专家、潜水员分批到达,探测如期举行。由于卫星信号晚上更好,探测选在夜间进行。不过,潜水员在水下见到的,不是呈方形的房屋、墙垣,而是许许多多圆形、长圆形的淤泥堆,它们的高度达二三米,甚至四五米不等,潜水员伸手摸去,直至手臂和头都陷进了淤泥,仍无法接触本体。吴少林说,探测过程中,他们偶尔会发现个把巨大独立岩石或水底海沟,却全部被淤泥覆盖着,声呐找得到,潜水

员却始终摸不着。吴少林有点不甘心,他让人找来取样钢管,让潜水员下潜扦插。然而,除取得分层淤泥条状土样外,仍然一无所获。

关于水下疑似建筑群之说,凉山州博物馆馆长刘弘给予了驳斥。刘弘说,他通过调查后分析:6平方公里的“古城”面积,仅比如今西昌城小一点儿,西昌古时不可能有那么大的城市。

7天7夜的梳理,尽管想找的建筑群没找到。但本着科学态度,吴少林和专家们得出一致结论:还不能绝对排除存在的可能性。“因为没摸到海的底底,谁也不敢把话说绝了。”吴少林的话,依旧给“邛海水下有古城”留有悬念。

古城之争

邛都城沉陷成海?

专家:系凭空捏造

“依我个人之见,邛海是地震所致,而且当时的邛都沉陷到了海底,因为范晔的《后汉书》中早有记载。”提起邛海的形成,胡璧硅坚信着“地震说”。

顾炎武在《天下郡国利病书》也记载:“水涌地裂,陷下四五尺,卫城外城若浮块而已,陷城之说殆是实然。”

胡璧硅说,西昌地处横断山脉,乃地震多发区。史上有记载的大地震有:公元前116年汉武帝元鼎元年的大地震,震级8-9级;公元1536年,明朝嘉靖十四年的大地震,震级7级左右;公元1850年清朝道光三十年的大地震,震级7.5级。“邛海因地震形成不是神话,邛都城池沉陷海中,也不仅仅是传说,可能是真的。”由此,胡璧硅心中深信,邛海底下有城市遗迹。

不过,胡璧硅的深信引来文物考古者的质疑,直言胡璧硅的“邛海地震形成说”乃凭空捏造。

张正宁说,邛都县,乃汉武帝开发西南夷设置15县之一。司马迁时任西汉中书令之职,全程参与了西南夷各郡县的设置。而且,司马迁曾到过西昌。不过,“城陷于海”这样的大事,司马迁在《史记》中却只字未提。

张正宁的反驳证据,还有两位四川籍史学家,一位是西晋时期的《三国志》作者陈寿,另一位是同时期的《华阳国志》作者常璩。“这两位史学家世居四川,对境内发生的城陷为海的大事,绝不可能从耳未闻,更不可能不记。因此,几百年后,司马迁、班固、陈寿、常璩的后生,距西昌万里之遥的范晔,凭空捏造出‘邛都……地陷为汙泽’这样的谎言,实乃可笑!”张正宁表示。

梓潼县城沉于海?

专家:史上没有梓潼县

出西昌城往东,驱车约7公里,便来到位于邛海东岸的川兴镇焦家村。

11月12日,花奇品老人正和近百名老邻居聚集邛海东岸边,做祭祀放龙舟。“放龙舟,除祈福邛海来年不要发大水之意,还有祭祀远古传说中那位樵夫。而类似活动,几天前,海南乡核桃村、古城村也举行过。”花奇品老人说。

在焦家村的梓潼宫寺庙里,花奇品老人指着樵夫塑像说,樵夫已成当地人心目中的英雄,他当时就生活在梓潼县城里,而梓潼县城,则早在很久很久以前,沉陷于邛海海底了。

民间传说广为流传的同时,东晋文学家干宝也来“添乱”。干宝所著《搜神记·邛都大蛇》一文中,讲述的“邛都大蛇”故事,其情节与“樵夫与龙”大同小异,即洪水淹没县城变成邛海。海南乡古城村村民杨子云老人说,“我们杨家在这岸边至少有十多代人,我们也不知道湖里是什么东西,我们这里的传说就是梓潼县城。”

据凉山州博物馆馆长刘弘证实,邛海民间神话传说,最早版本应出自西晋时代的李膺所著《益州记》。不过,该书已经遗失。“干宝的‘邛都大蛇’故事,极有可能抄袭李膺所记录的故事。”

张正宁说,翻开中国历史,西昌历史上从未设置过梓潼县,“何以沉没于邛海海底呢?”张正宁反问道。

古城新说

西昌有古城不在海底在山上

“西昌有汉城,不过,依照我个人的研究,这座汉城一定不会在邛海水下,而是在地势较高的地方。”昨晚,已去昆明开展汉代文化学术调查的省社科院考古研究所博士杨勇表示,邛海水下有座城的说法,完全不靠谱!

杨勇说,从地质学角度讲,邛海乃地质结构变化形成,距今已超过百万年,而汉代距今不过两千多年,从年代讲,“邛海水下有古城”也是站不住脚的。还可以说明一点的是,古人在城址选择上,往往会综合考虑地形地貌。特别是城址地形是否适合外敌防御,是城址的第一考虑因素。因此,古人的城址一般会选在地势较高位置,比如山上。绝不可能选在地势较低的位置。

那么,西昌境内有汉城吗?杨勇表示,通过前期考察,西昌应该有一座汉城。不过,从当前出土文物看,西昌汉城还尚未完全被发现。

对于西昌汉城在何处,原西昌市文管所所长张正宁认为,汉代邛都古城遗址应在今西昌市高枧乡中所村农田内。

1999年5月,国家博物馆老馆长,著名考古专家俞伟超先生专程来西昌考查后指出,在西南地区发现如此完好的汉代古城遗址很罕见。欣然挥毫书赠西昌市文管所:“邛都古城,西南重镇”八个大字。2000年冬,中国社科院考古研究所西南工作站站长王仁湘教授再度赴昌考查邛都古城遗址,对古城遗址时代作了进一步的肯定。“目前,该遗址已于2002年被省政府列为省级文物保护单位。”张正宁说。

记者探寻

我看到水下长形黑乎乎的东西

坐着花勇划的游船上,船在碧波荡漾的湖面划过。船速不快,但不一会,就到了湖中心。此处水很深,任凭你将眼睛贴近水面,却也难见水下物。“这里深得很,要想看水底,你得潜水下去看。”见记者很想看到水下,花勇停下船并建议说,“你没得潜水衣,这样子下去,水性再好也没得用。”

船继续往东岸前行。距岸边还有两百米时,花勇突然将船急停了下来,惊叫道:“快看,水下有东西……”我赶紧俯身朝水中望去,隐约中,我发现水下有一个长形黑乎乎的东西。“黑乎乎的是什么?”花勇没有急着回答我的问题,而是俯身下去瞧了很一阵,才慢慢说:“黑乎乎的,很可能就是我父亲说的石梗子……”

水下黑乎乎的东西,真是花奇品老人说的石梗子吗?估摸着我已经相信了,花勇这才继续将船划到了岸边。

邛海位于四川省凉山彝族自治州西昌市,古称邛池,属更新世早期断陷湖,至今约180万年。其形状如蜗牛,南北长11.5公里,东西宽5.5公里,周长35公里,水域面积31平方公里;湖水平均深14米,最深处34米;水面标高为1507.14—1509.28米;水位变幅小,集水面积约30平方公里。2002年5月,四川邛海-螺髻山风景名胜区经国务院批准列入第四批国家级风景名胜区名单。

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